פודקאסט רברס עם פלטפורמה

מדע וטכנולוגיה | רן תבורי ואורי להב | 218 פרקים
רברס עם פלטפורמה

רברס עם פלטפורמה הוא הפודקאסט הגדול והותיק ביותר למפתחי תכנה בעברית

פרסומת
[קישור לקובץ mp3]פרק 467 של רברס עם פלטפורמה - הוקלט ב-5 בספטמבר 2023 (חג ספטמבר שמח!). אורי ורן מארחים באולפן בכרכור את רולי אליעזרוב מחברת OwnID לשיחה על Passkeys ותחום ה-Identity Management, שרולי נמצא בו כבר הרבה מאוד שנים.01:20 קצת על רולי , Gigya ו-OwnID(רן) אז לפני שנצלול פנימה - כמה מילים עליך ועל החברה, רולי?(רולי) כן, אז כמו שאמרת - אני באמת Veteran של תחום ה-Identity: אני הקמתי חברה בשם Gigya ב-2007שבאיזשהו שלב, ב-2017 או 2018, נרכשה על ידי SAPובעצם, מה שגם מיוחד בגישה שלנו - כשאתה מדבר על iIdentity, בדרך כלל זה חברות, החברות שנותנות פתרונות בתחום הן עם “DNA של IT”זה בדרך כלל נתפס כאיזשהו פתרון Security לבעיה של אות’נטיקציה (Authentication) בדרך כלל של ה-Employees או B2Bואנחנו - גם בחברה הקודמת וגם בחברה הזו, ואני חושב ש-Passkeys גם מתקשר לזה - מביאים את זה לרמת ה-Consumerזאת אומרת - פתרון . . . . אנחנו בעצם היינו מהראשונים שנתנו פתרון-מוצרי, שמשרת את ה-Consumerמכרנו לחברות - אבל זה לא היה לזיהוי של העובדים, אלא ל-Identity של הלקוחות.(רן) לצורך העניין - לא זיהוי של עובדי הבנק, אלא זיהוי של לקוחות הבנק . . .(רולי) כן, והרבה פחות מבנקים, אפילו . . .  אתה יודע,  B2C הכי “Mainstream”(רן) כן, אז זה מה שהיה ב-Gigya - והיום ב-OwnID?(רולי) כן, אז ב-Gigya בעצם “ארזנו” קונספטים (Concepts) קיימים שקשורים ל-Identity,למי שלא הבינו עדיין על מה אנחנו מדברים - על Registration, Login וכל ה-Data שנשמר מאחור וה-Consent - מה אני יכול לעשות עם ה-Data, וכו'.אז פשוט ארזנו את זה ועשינו פודקטיזציה (Productization) של כאילו Plug & Play לכל חברה שרצתה להשתמש במשהו “מן המוכן”.אבל בעצם לא המצאנו שום דבר . . . מה שעשינו ב-OwnID זה שאנחנו מביאים בעצם איזושהי “בשורה” - שאפשר לעשות Identity באופן שהוא הרבה יותר “נעים למשתמש”אף אחד הרי לא אוהב - לא להירשם, לא לעשות Log-in, אף אחד לא אוהב סיסמאות . . . וזה מה שאנחנו עושים עכשיו.(רן) כן, אז אני מנסה להיזכר כמה . . .  כאילו, הייתה תקופה שבה הייתי נרשם לאיזה חמישה אתרים ביום - והיום זה כבר כמעט לא קורה. תמיד יש איזושהי אות’נטיקציה (Authentication) עם Google או GitHub, ואחרים  . . . (רולי) . . . . אבל זה אתה, כי אתה סבבה עם להירשם עם Google או GitHubיש הרבה מאוד אנשים . . . . בואו נגיד, 50% משתמשים במה שנקרא Social Login או External Identity Provider בשביל להתחבר לאתר - ו- 50% עדיין ממציאים שם משתמש עם סיסמאמסיבות של “האח הגדול” או Privacy או כל סיבה אחרת(אורי)  . . . אולי גם קצת שמרנות ולא יודע, לא הולכים על “הקל” אלא רגילים ל . . . .(רולי) נכון03:58 הצעצוע החדש - Passkeys מביא את זה לרמת ה-Web(רן) אוקיי, אז בואו נדבר על “הצעצוע החדש שהגיע לשכונה” - Passkeys: מה הם?(רולי) כן, אז קודם כל זה שיתוף פעולה יוצא דופן בין שלושת הענקיות - Google, Apple ו-Microsoft - שהבינו את הבעייתיות שישבעיקר אנחנו מדברים עכשיו על הנושא של האות’נטיקציה (Authentication), שזה ההזדהותאני חושב שזה, נכון להיום, בעיקר שם-משתמש וסיסמא - והבעיות שקשורות לסיסמאמעבר לזה שזה לא נוח, הן אינסופיות, גם מבחינת כמובן Security,שאגב - מייצר עוד Friction, בגלל הבעיות Security - הן מייצרות עוד Friction, יותר ממה שהיה קודםכי עושים את הסיסמא יותר מורכבת, מבקשים עוד Factor כמו SMS Message או Authenticator - אז בעצם הבעיה נהיית יותר ויותר חמורה עם הזמן ככל שיש יותר כלים - כלי-פריצה - בשוקוהם הבינו שצריך לעשות פה איזשהו שינויכשאומרים “Password-less” - עד היום, אם אתה תראה פתרונות של, נאמר, שליחה של SMS, שזה קוד חד-פעמי, או Magic Link,וזה דברים שהם שבורים - הם גם לא נוחים וגם לא Securedאפשר לדבר, אם אנחנו רוצים, גם קצת לצלול לצד של ה-Security . . . אבל מה שהם הכריזו . . . הם אמרו ככה: קודם כל, בכל Device כמעט היום יש - לפחות ב-Device-ים המתקדמים - יש Unlock-mechanismאם זה ב-iPhone אז יש את ה-Face ID, ב-Apple . . . . ברוב ה-Mac-ים יש את ה-Touch IDגם בWindows היום יש . . . אם זה לא ביומטרי, אז יש איזשהו Unlock, שרוב האנשים כאילו קמים מה-Desktop אז הוא ננעל.ואנשים עושים Unlock ל-Device שלהם - גם אם זה Mobile וגם אם זה ה-Desktop, כל הזמן.ולמה לא להשתמש באותו מנגנון, בשביל גם לאפשר, גם ברמת ה-Web, לעשות את האות’נטיקציה (Authentication)?(רן) כלומר ”ה-Device כב…
[קישור לקובץ mp3]פרק מספר 466 של רברס עם פלטפורמה, שהוקלט ב-22 באוגוסט (אוטוטו נגמר החופש הגדול?).אורי ורן שמחים ומתכבדים לארח באולפן את איתמר מחברת Codium כדי לדבר לדבר על AI (ועוד כל מיני Buzzwords, אבל במידה . . . ) ועל מוצר מדליק שחברת Codium מפתחת - אבל בעיקר על האתגרים הטכנולוגיים המעניינים שמאחורי הפיתוח של המוצר הזה, ועל למה זה צריך לעניין מפתחים, כי זה גם מוצר למפתחים. אז יש פה הרבה שאלות של איך לשלב Machine Learning ו-AI במוצרי תוכנה, וזה נושא שהוא די כללי ומעניין להרבה מאוד מהמאזינים.01:38 כמה מילים על איתמר(רן) אז לפני שנצלול פנימה - כמה מילים עליך, איתמר?(איתמר) אז קודם כל, אני אגיד שפעם הייתי שומע את המילים “AI” - וזה היה קצת מבהיל אותי להגיד את המילים האלה.היום זה יותר רגיל - כשאמרת את זה כל כך הרבה פעמים, אז חשבתי על זה, שהיום אני כבר בסדר עם זה.אז: איתמר פרידמן - נשוי פלוס 2.5, גר ברמת גן.(רן) אתה צוחק . . . (איתמר) כן, אני יודע . . . הייתי פעמיים CTO של VC-Backed Startupsאת החברה האחרונה שהיתה לי Alibaba קנתה, והיה לי את התענוג להתחיל את המרכז פיתוח של Alibaba בארץ [עד כאן], ביחד עם השותפים והשותפות. זה היה מסע מלמד ומרתק ב-Alibaba.אחרי ארבע שנים עזבתי - ואחרי חצי שנה של מנוחה ו-Ideation, ביולי 22 פתחתי את Codium.ai, ביחד עם השותף שלי, דדי קרדו, שהיה עובד הראשון שלי, אי-פעם לפני 25 שנה . . .וזהו - מאז עברה שנה, אנחנו 20 . . . זה קצת על עצמי - יש לי M.Sc. ו-B.Sc. מהטכניון, בתחום של Machine Learningוהעבודה הראשונה שלי אי פעם היתה מפתח Web בשנות ה-90'.(רן) ASP?(איתמר) זה היה PHP . . . (אורי) משהו עם “P” . . .(רן) כן, משהו עם “P” . . . מעולה, יופי, אז אחלה רקע - ובוא רגע נדבר קצת על מה זה Codium, ואחר כך “נעלה למעלה” ונדבר קצת יותר, . . .  בצורה יותר גנרית - מה המשמעות של לפתח מוצר שמכיל AI.אני מודה שגם כשאני הייתי בלימודים בטכניון, “AI” זה היה מיני סוג של דבר כזה שאף אחד לא מעיז להתקרב אליו, כי הבינו שזה לא יעבוד . . . . אז הנה - העולם השתנה לנו.נדבר אחר כך גם על מה האתגרים ואיך אפשר בעצם לשלב AI ו-Machine Learning בצורה מוצלחת בתוך מוצרי תוכנה.03:25 ו-Codium  . . .(רן) אז כמה היו מילים על Codium, לפני זה?(איתמר) אני אספר - אבל פשוט פה אני עושה לך, לא נלך על השאלה ישר . . . אז הסיבה שאני, אגב, קצת היה לי קשה להגיד “AI”, זה כי הרגשתי שזו מילה “שיווקית” מדי, למה שזה - Machine Learning.אבל אני כן מרגיש שלאחרונה כן יש כבר את ה”ניצוצות של האינטליגנציה” ומעבר ליכולת הבסיסיותשכן אני מרגיש קצת יותר בסדר להגיד עם זה.אז קודם כל, אני אציג את זה בשתי דרכים - אחת קצת יותר “עסיסית” ואז טיפה יותר טכנית.אז בצורה “העסיסית”, זה בעצם “יושב לידך” בתוך ה-IDE“מפתחת Mid-Seniority”, שמתמחה בבדיקתיות (Testability) של קוד ובלאתגר ובלעשות Reviewולוודא שהקוד שנכתב הוא ב-High Quality - ובדגש על ה-Functional, “שזה עומד ב-Spec”.אני פה עומד ליד הלוח, ורואה שכתוב פה קוד “Quick & Dirty or Detailed spec” - והמטרה של Codium.ai זה לוודא שהקוד מתאים ל-Spec, בין אם הוא Detailed או לא.ככה, לוודא שה-Intent - בין אם הוא רשום בצורה מפורשת ובין אם הוא נמצא כרגע בראש של המפתח או המפתחת שמשתמשת ב-Codium.ai - עומד בציפיות.זה ככה הדרך היותר עסיסית.טיפה יותר טכני - אז  it's an AI Coding-assistant, that's focused on generating tests, on verifying that high quality, etc. . . . (אורי) אז זה “Pair-Programming - שחוסך כיסא”?(איתמר) זה Pair-Programming שעושה את העבודה הזאת, שרוב המפתחים שונאים לעשות . . . .בואו ניקח לדוגמא Testing, שזה אחד הדברים העיקריים שאנחנו עושים,אנחנו עושים, אגב, Component ו-Unit Testing, ו-Automation, Regression.אז או שאתה שונא לעשות את זה ולכן אתה לא עושה את זה - או שאתה עושה את זה ועדיין שונא את זה . . . זה 95% . . . יש את הקיצוניים האלה, יש את ה-5% . . . (רן) תמיד יש מאזין אחד שמאוד אוהב לכתוב Test-ים - אז לא מדברים עליך . . . (איתמר) אז לכן הסתייגתי מיד בסוף, יש את ה-5% - והם רובם אצלנו בחברה, לקחנו אותם . . . (רן) או Freelancers אצלכם . . . (איתמר) אז “אנחנו באים פה להפיץ אהבה”, ולקחת - לא בדיוק “לקחת כיסאות של מפתחים”, כמו “לקחת את העבודה שמפתחים ומפתחות שונאות לעשות”, שזה הבדיקתיות של הקוד (Code Testability).אתה רוצה ליצור - ופחות עכשיו “…
[קישור לקובץ mp3]פרק מספר 465 של רברס עם פלטפורמה, הוקלט ב-15 באוגוסט 2023 (אם הטכנולוגיה השתנתה בשבוע וקצת שחלפו - ככה זה . . . זה מה שאנחנו יודעים היום).פרק נוסף בסדרת הקרבורטור, שבה אורי ורן מארחים את נתי שלום כדי לדבר (בעיקר) על תשתיות -  וספציפית היום (מעבר לשלום עולמי) על איך אפשר לעשות “Inferencing בקצה” (Inference on the Edge).01:40 רקע(נתי) אז אני חושב שאני אתן טיפה רקע אולי, על למה זה בכלל הפך להיות רלוונטי ולמה זה מענייןאז הסטטיסטיקות - אני חושב שהן די ברורות, אבל אני אגיד אותן ברמת המספרים. היום בעצם . . . . מה זה “יחידת קצה”? בואו נתחיל מזה - יחידת קצה זה יכול להיות . . . (אורי) אחרי זה תסביר מה זה Inferencing, בסדר? . . .(רן) יש לנו פה פודקאסט שלם בשביל להסביר שתי מילים . . . (נתי) אז אנחנו אומרים, קודם כל, שיחידת קצה - זה מצלמה, זה יכול להיות סנסורים (Sensors), זה יכול להיות מחשב . . . זה שנמצא ליד בבית-חולים ויושב ליד המכשיר הרפואי, זה יכול להיות ממש מיני-Data Center.(רן) . . . טלפונים, שעונים . . .[טוסטר משולשים?](נתי) . . . . טלפונים, רשת סלולרית . . .  כשאתם רואים את המכולות האלה מתחת לאנטנות? אז זה יחידת-קצה.(נתי) אז בעצם נוצרים הרבה מאוד מכשירים, שהיום עוברים איזשהו תהליך של דיקיטיזציה (Digitization)זאת אומרת שהם בעצם הופכים להיות מחומרה, שהיא  יחסית מנותקת ו”מתישהו” בא טכנאי לטפל בה - פעם בכמה שנים - ועושים להם שדרוג, מאוד יקר בדרך כלל.זה משהו שבעצם . . . הם מחוברים כל הזמן לרשת - בדרך כלל ב-Wi-Fi או ב-5G, או בכבל אופטי שמחובר ל-Base Station.וזה בעצם שינה את כל ההתייחסות לדבר הזה.אני אתן את הדוגמה שכולכם מכירים - הטלוויזיה שלכם בביתלפני כן, הייתה טלוויזיה שמחוברים אליה כבל עם איזו קופסא, והייתם קונים את הקופסא הזאת מ-HOT או מ-Yes, ומקבלים [נניח] שירותי Streaming.היום, הטלוויזיה עצמה מתעדכנת באופן אוטומטי - כמו הטלפוןכי היא בעצם מבוססת על Android, מחוברת ל-Wi-Fi - היא נהיית חלק מ . . . “עוד מכשיר” שנמצא היום ברשת.(אורי) היא נהייתה “חכמה” . . .  האנשים שרואים בפנים - פחות, הם נהיים פחות חכמים . . . .(רן) אבל בשביל זה קניתי טלוויזיה חכמה - חשבתי שזה יעזור  . . . (נתי)  . . . זה מה שקורה בטלוויזיה . . . . אבל בקיצור, זה . . . .  ממש רואים את השינוי הזה קורה . . .(רן) יש לי webOS! זוכר את webOS?(נתי) בטח . . . .(רן) אז ל-LG יש webOS - זו מערכת ההפעלה לטלוויזיות של LG.(נתי) עוד מעט תגיד לי שהם מביאים גלידות גם וכאלה . . . אז באמת, יש איזה תהליך דיגיטליזציה (Digitalization) - התהליך דיגיטליזציה התחיל כבר לפני כמה שניםבאמת בעיקר בעולמות של Consumer Business - זאת אומרת, טלוויזיות, טלפונים, וכיוצא בזה.ה-Wi-Fi שלי בבית הוא Google Wi-Fi, אז הוא גם כאילו . . .  כל הזמן אני מסתכל ואני רואה שהוא התעדכן, אני אפילו לא יודע שהוא התעדכן.דברים שבעבר הייתי צריך להוריד איזה Package מהאינטרנט, לעשות Upgrade, לחבר עם USB וכאלה דברים.(רן) לחבר USB, להקיש משהו . . . .(נתי) היום אתה פשוט סורק את ה-QR Code, מתחבר, מזהה אותו - ובעצם הטלפון שלך הופך להיות תחנת שליטה של ה-Wi-Fi, שמתחבר לאינטרנט, עושה לו את הסנכרוןואני יכול לראות את כל הנתונים של ה-Wi-Fi בבית - מי קולט יותר, מי קולט פחות, מי מחובר למה . . . .“כל ה-Mesh הזה”, מה שנקרא.05:00 תחנות הקצה יותר חכמות - אז מה?(רן) אז תחנות הקצה יותר חכמות . . . .(נתי) בדיוק, תחנות הקצה הופכות להיות חכמות - והיום זה חודר גם לעולמות של Enterprise ו-Defense, כל “התעשיות המסורתיות”.(רן) אז זה זה “ה-Enabler” שלנו . . . (נתי) זה ה-Enabler, בדיוק . . .(רן) . . . . זה מה שמאפשר את המהפך . . . .(נתי) אז זה השלב הראשון.(אורי) בכלל, כש . . . עוד לפני ה-Internet of Things, תחנות הקצה היו אנלוגיות לגמרי, לא שום דבר דיגיטלי  . . . . ה-Internet of Things הפך אותן לחיבור - לא יודע מה, IP כנראה . . . - לעולם.(נתי) בדרך כלל IP, כן . . . .(אורי) . . .  ועכשיו הן גם מתחילות להיות חכמות, ה-”Things” . . .(נתי) נכון - אז בעצם ההסתכלות ברמה . . . בוא נגיד ככה - מי שמסתכל על זה ובא מעולם ה-Cloud Infrastructure, ומסתכל על זה כ-Extension של ה-Cloud . . .זאת אומרת, ה-Cloud עד היום היה הרבה מאוד מחשבים שמרוכזים ב-Data Center-ים מאוד גדולים.בעצם, החווה של Data Center-ים האלה - זה היחידות קצה אלה.אבל בעצם הם כולם “סוג של-Clou…
[קישור לקובץ mp3]פרק מספר 464 של רברס עם פלטפורמה, שהוקלט ב-3 באוגוסט 2023  - אורי ורן מארחים באולפן בכרכור (עדיין גל-חום, אבל עם קצת רוח) את גור שץ מחברת Cato Networks כדי לדבר על המשמעות של לתחזק Infrastructure קריטי - וה-Infrastructure ש-Cato מתחזקים הוא לחלוטין קריטי ללקוחות שלהם: מה המשמעות? איך עושים את זה? מה קורה כשיש תקלות? איך מגיבים אליהן? איך מפתחים DNA בחברה כך שתדע לטפל ב-Infrastructure קריטי ונושאים אחרים.הנושא עצמו קרוב לליבם של רן ושל אורי, אז אזהרת תוכן מראש על התערבויות באמצע  : - )  01:24 גור ו-Cato(רן) אז קודם כל גור - ברוך הבא, כמה מילים עליך ועל Cato?טוב, אז אני הסתובבתי בשטח ככה, 20 משהו שנים בערך - אבל לפני 12-13 שנים בערך גיליתי את עולם ה-Service-ים.שמעתי את ההרצאה ב-Velocity של “עשרה Deployment-ים ביום” ואמרתי “זה העתיד!”ראיתי ש-Service-ים זה העתידואז התגלגלתי לעולם ה-Service-ה-Mission-Critical - כש-Incapsula הייתה החברה שהקמתי שעסקה בזההיא עשתה הגנה על אתרים - בהתחלה הגנה על התקפות רגילות, על אתרים מההתקפות רגילות, ואחר כך התקפות DDoSזו הייתה חברה שעסקה באמת בהגנה על אתרים ושמירה עליהםואחרי Incapsula בעצם, הדבר הבא היה Cato.ו-Cato בעצם לוקחת את הרשת הארגונית -  ובונה אותה מחדש, בענן.כלומר, ארגון שיש לו כמה Location-ים וכן הלאה - בעצם כולם מחוברים ל-Cato, ו-Cato הופך להיות הרשת.וזה Mission-Critical Infrastructure - בעצם, מה שזה אומר זה שאם יש בעיה ב-Cato, אז הלקוחות - אין להם אינטרנט, אין להם מייל, אין להם SAP . . . אין להם שום דבר שהם מסוגלים לעבוד איתו - זו ההגדרה של Mission-Critical וזה בעצם התחום הזה.כלומר, בסופו של דבר, זו החוכמה.אני לא יודע מאיזו שנה אתם נמצאים בעולם ה-Service-ים - אבל העולם הזה שבו כולם נמצאים אצלך כל הזמן ואתה צריך בעצם לדאוג להם, זו מנטליות מאוד מאוד הפוכה לעולם ה-Enterprise Applications שהתחלתי ממנו, נכון?(רן) שאלה טובה . . . . מאיזו שנה אני נמצא שם? אני לא יודע . . . . מתישהו משנות ה-2000+ , אני מניח . . . (גור) הרבה לפני . . . .03:18 הקו האדום של הכנרת(רן) אחד הדברים המעניינים שאני חושב שכדאי להתחיל בהם את השיחה - אני זוכר שקראתי, יש ספר מאוד טוב שנקרא SRE Book של גוגל, שבו הם מדברים על איך מייצרים Infrastructure, איך מתחזקים Infrastructure, ואחד הפרקים שם מדבר על מה זה “Uptime”, אוקיי? זאת אומרת, Service - זה לא שהוא רק “למעלה” או “למטה”, אלא יש גם אחוזים, זאת אומרת: “כמה אחוזים למעלה?”, “כמה אחוזים למטה?”. זאת אומרת,  אתה תיארת מצב שבו אתם ה-Infrastructure, אתם הרשת, ה-Network של הארגון, ואם אתם “למטה”, אז גם הארגון “למטה” - הוא לא יכול לעבוד, אבל האם זה . . .(אורי) . . . הלקוח למטה . . .(רן) כן, הלקוח למטה . . .  האם זה בינארי? כלומר, האם זה “למעלה” או “למטה” או שיש אחוזים, יש זה . . . . מתי, בעצם, אנחנו מתחילים לדבר על “אוקיי - ירדנו מתחת לקו האדום של הכנרת”, אם מישהו זוכר את זה . . . . ?(גור) אז קודם כל, ברגע שאתה מתעסק באמת ב-Critical-Infrastructure, אז אתה מהר מאוד מגיע ל”חמש  תשיעיות”, שזה ה-Common Denominator של Critical-Infrastructureאתה לא יכול לרדת מתחת לזהאבל גם אם לא ירדת . . .(אורי)  . . . . ולמאזיננו שלא חיים את עולם ה-Infrastructure? . . .(גור) - 99.999% מהזמן אתה צריך להיות למעלה(רן) חמש פעמים תשע . . . . מה המשמעות של זה? נגיד - כמה בשנה? . . .  כמה? מה? . . .(גור) זה דקות בחודש.(רן) דקות [ספורות] בחודש . . . (גור)  . . . . מועטות . . . לדעתי אפילו פחות מזה.אבל זה גם לא . . . . זה לא כזה נתון נכון כשאתה מסתכל עליו - כי בסופו של דבר, הבעיה שלך זה שכשאתה סופר את ה-Uptime, אז זה שאתה צריך לספור את ה-Uptime מהנקודה הכי גרועה.כלומר, תחשוב נגיד, אם יש לך חברה, ובחברה - יש לה עשרה משרדים.ועכשיו, אחד המשרדים - יש לו בעיה.עדיין, אותם אנשים באותו המשרד - יש להם בעיה חמורה, הם לא מאושרים, הם לא יכולים לעבוד.ולכן, הדרך הנכונה אצלנו למדוד את ה-Uptime זה Uptime אפליקטיבי (Application uptime)כלומר, האפליקציות עובדות - ועל פני כל האתרים של הלקוח.ולא רק באופן כללי - בממוצע ובסך הכל.(רן) כן, אז זה למשל, הבדל בין הדרך שאתם מודדים לבין הדרך שבא תיארו בגוגל בספר הזה שלהם איך מודדים -  למשל, הם באו ואמרו “אוקיי, נגיד אם יש Downtime בגרמניה, יש שם נגיד X לקוחות, נגיד 90 מיליון ל…
[קישור לקובץ mp3]פודקאסט מספר 463 של רברס עם פלטפורמה - הוקלט בתאריך ה-25 ביולי 2023. אורי ורן מארחים באולפן בכרכור, בשיא גל החום, את אייר ואת מאיה מ-ActiveFence לשיחה על Data Science - ובעיקר, ספציפית, על איך מג’נרטים (Generate) דאטה - ולמה, עם כל ה-Data שכבר יש בעולם . . .01:23 מאיה ואייר (רן) אז כמה מילים עליכם, מאיה ואייר ,ואחר כך גם על החברה  - Shoot:(מאיה) אז אני מאיה, אני Data Scientist-ית ב ActiveFence כבר שנתיים וחצי בערךכשל-ActiveFence הגעתי ככה ישר מהטכניון - סיימתי שם את המאסטר שלי בתחום NLP.וזהו . . . אייר?(אייר) אני עם מסלול קצת דומה - גם עשיתי תואר שני ב- Data Science בטכניוןאחרי זה עבדתי שנתיים באינטל בתור Data Scientistואז הצטרפתי ל-ActiveFence - גם עם היכרות מוקדמת עם מאיה.(מאיה) אני הבאתי אותך ל-ActiveFence  . . . (אייר) לגמרי, לגמרי(רן) ונראה שקיבלת את מה שהיית צריכה(מאיה) לגמרי.02:07 ו-ActiveFence(רן) אוקיי, ו- ActiveFence, למי שלא מכיר?(אייר) אז ActiveFence זה סטארט-אפ ישראלי, שבעצם מתעסק בניטור של תכנים זדוניים ברשתות שיתוף-תוכןאפשר לחשוב בקלות על רשת שיתוף-תוכן - לא ניכנס פה לשמות ספציפיים וכאלה, אבל כל רשת שמאפשרת ללקוחות הקצה שלה להעלות תכניםאם זה תכנים טקסטואלים או ויזואלים - סרטונים, תמונותבעצם חשופה, באיזושהי מידה, לתכנים פוגעניים - תכנים שעלולים לפגועגם במשתמשים האחריםוגם, כמובן, ב-Lag הבא - גם במפרסמים, שהם מתקשרים לכל מיני דברים כאלהולכן הפלטפורמות האלה רוצות להימנע מתכנים זדוניים אצלן במערכת.וכאן בעצם אנחנו - החברה, ActiveFence - נכנסים לתמונהאנחנו יודעים לזהות תכנים כאלה - ואם אנחנו רוצים לעשות את זה ב-Scale, אנחנו צריכים גם להשתמש בשיטות של AI, Machine Learning, כדי לזהות את התכנים האלה.(רן) והן [החברות] לא עושות את זה בעצמן? זאת אומרת, למה הן צריכות אתכם כדי לעשות את זה?(אייר) זו שאלה מצוינת . . . יש לנו בעצם כמה סוגים של לקוחותיש לקוחות גדולים, שיש להם גם כל מיני דברים שהם עושים בעצמם - ועדיין נעזרים באנו בתחומים שבהם אנחנו באמת איזשהו . . . (מאיה)  . . . יש לנו מומחיות בהם . . . (אייר) . . . ויש חברות יותר קטנות - לא ”ענקיות הטכנולוגיה” - שעדיין יש להן מאות-אלפי ולפעמים מיליונים של משתמשיםהחברה עצמה היא לא גדולה, והם לא מתעסקים בעצמם בדברים כאלה - של ניתוח-תוכן ורמת הפוגעניות שבוולכן הם צריכים חברה חיצונית שתעשה את זה.(אורי) ובתוכן - אנחנו מדברים על טקסט, וידאו ותמונה?(אייר) ו . . . .(מאיה) נכון, וגם תכנים מורכבים - זאת אומרת, שמכילים גם איזושהי תמונה; גם איזשהו Title לתמונה; גם Comment-ים על התמונה או על הVideo; ה-User שהעלה את התמונה, לדוגמא . . . .(אורי) זאת אומרת, האם ה-User עצמו הוא . . .(מאיה) נכון - אם יש לנו איזשהו ידע מוקדם על ה-User, או כל מיני Feature-ים כאלה ואחרים . . . . כן, לגמרי.(אייר) וגם ה-Audio - זה עוד Media-type שאנחנו מתעסקים בו לא מעט גםב-Video יש כמובן גם את ה-Audio Track - אבל גם יש Audio לבד, שגם שם יכול להיות . . .(אורי) Speech-to-Text או כאלה . . .(אייר) לגמרי . . . . גם דברים שאנחנו מתעסקיםאני יכול להסביר גם קצת על מה זה בכלל אומר “תוכן פוגעני” - כמובן לא ניכנס לדוגמאות ספיציפיות, אבל . . .(אורי) בגבולות הפוגעניות של הפודקאסט . . . (אייר) אז זה יכול להיות באמת קידום של אלימות, של טרורזה יכול להיות קידום של פגיעה בילדיםגזענות, אלימות . . . ובאמת - מגוון די רחב של פגיעה.(רן) אבל אני מניח שיש קטיגוריות ספציפיות שאותן אתם מחפשים -זאת אומרת, לא משהו ש”בוא -  נחפש מי נפגע!”(אייר) לגמרי, לגמרי, יש מגווןאבל גם שם - הדרישה היא למגוון של . . . אנחנו קוראים לזה Violations שונים זאת אומרת, מה הפגיעה?כי גם לקוחות, פלטפורמות מסוימות, מסכימות לאיזשהו סוג של פגיעהאם היא אולי קלה יותראבל לא מסכימים לדבר אחרזאת אומרת - אם זה פלטפורמות של נגיד ילדים, אז שם ברור שהרף הוא הרבה יותר מחמיר(מאיה) כל לקוח - מעניין אותו למנוע סוג תכנים שונה בפלטפורמה שלולדוגמא, פלטפורמה שמתעסקת בתכנים למבוגרים, אז פחות מעניין אותה לתפוס תוכן מיני כזה או אחרופלטפורמות אחרות לא רוצות שתוכן כזה . . . . סתם, לדוגמא הכי פשוטה(רן) כן, וצריך היה גם לומר בהגינות שיש חלק מהפלטפורמות שאולי דווקא נהנות מהתוכן הזה, באיזה אופן מסוים06:05 רגולציה? Fake News?(רן) מעניין, יש רגולציה בעולם הזה? זאת אומרת, יש משהו שגורם להם…
[קישור לקובץ mp3]פרק 462 של רברס עם פלטפורמה שנולד ב-4 ביולי (2023) - אורי ורן מארחים באולפן בכרכור את גיא ואלירן מחברת Melio, אחרי הפסקה קלה בהקלטות, כדי לדבר על מתי נכון להפוך את המוצר שלנו לפלטפורמה [Pun intended].01:06 גיא ואלירן . . .(רן) ולפני כן, בואו קצת נכיר את החברים. אז גיא - Shoot:(גיא) אהלן, קודם כל, כיף להיות פה, תודה שהזמנתם אותנו.(אורי) המזגן בטמפרטורה הנכונה?(גיא) המזגן בול, כן . . .  אז אני גיא ציפורי - היום אני ה-VP R&D ב-Melio.לא מעט שנים בתעשייה, סטארטאפים . . .  בעיקר סטארטאפים, בגדלים שונים ובעולמות שונים.בעולמות של סייבר, ואחרי זה Video Optimization ואחרי זה Real-Estate Technologiesוהיום ב-FinTech.זהו, In a nutshell.(רן) מעולה. מיד גם קצת נזכיר מה זה Melio, אבל לפני זה - אלירן?(אלירן)  כן, היי . . . .  אז אני אלירן גולדשטיין, מנהל פיתוח ב-Melio.בתעשייה, בוא נגיד, קצת יותר מעשור.עושה בעיקר, בעיקר Frontend ופלטפורמיזציות (Platformization) - אבל לא רק.וזהו . . . 02:20  . . . ו-Melio(רן) מעולה. אז לפני משהו כמו שנה + היו פה אור ואילן מ-Melio [פרק 424 Melio’s payment processor], ואולי סיפרו לנו אז -  אבל יכול להיות שחלק מהמאזינים שכחו [?!], אז בכמה מילים: מה היא Melio? מה היא עושה, ומה הצד הטכנולוגי שלה?(גיא) אני אתן לך, אתה ותיק יותר . . . (אלירן) יאללה, בסדר . . . . אז Melio בעצם באה לפתור בעיה של תשלום חשבנות לעסקים קטנים.זה עולם גדול, ומהצד הוא נראה לא כל כך מובן - אבל עסקים צריכים לשלם חשבונות, לספקים שלהם . . . ובארצות הברית, זה תחום שמגלגל המון, המון, המון כסף.אז Melio בעצם נכנסה לנישה הזאת, של בין עסק קטן - זה יכול להיות עסק שהוא חנות מכולת, חנות יין, . . . . באמת עסקים שבדרך כלל יש בהם עובד אחד או שניים, לפעמים קצת יותר - לבין התשלום חשבונות שלהם.באנו לייעל את האזור הזה.רק כדי לתת איזה פחות או יותר סדר גודל - זה שוק של משהו כמו 14 טריליון דולר בשנה - שעובר בצ'קים לרוב.זאת אומרת, לרוב משלמים את זה עדיין בצ'קים, קצת פתרונות של העולם הישןואם אפשר To digitize - אז למה לא?(רן) אז כשמשקיעים אומרים ליזם ישראלי “אני אכתוב לך צ'ק”, לפעמים מתכוונים לזה . . . (אלירן) ממש ככה . . . .אז בעצם, Melio נכנסה לנישה הזו לפני משהו כמו ארבע שנים, הפכה להיות גדולה מאוד, מהר מאודבזכות שיתוף פעולה שלנו עם חברת Intuit, שיש להם את המוצר הנהלת-החשבנות הכי גדול בארצות הברית, ובעולם בעצם - QuickBooks.(רן) . . .  כל מי שאי פעם עשה מיסים בארצות הברית, כנראה מכיר את Intuit . . .(אלירן) כן, הוא יודע - או TurboTax או QuickBooks, הוא ישתמש . . . .אז בעצם Melio היא גם מוצר שהוא Standalone-י וגם מוצר שמוטמע בעצם בתוך מערכות אחרות, בתור פתרון תשלום חשבונות.אז זה ממש ממש In  a nutshell . . . . אנחנו עושים עוד דברים מאז - ובעוד מקומות - אבל זה פחות או יותר Melio.(רן) מעולה . . . .(גיא) אולי אני אוסיף, רק כדי . . .  איפה אנחנו נמצאים היום ב-Cycle של Melio.אז Melio קיימת קצת יותר מארבע שנים, והזכרת את אילן - אז אילן הוא אחד משלושת ה-Co-Founders וה-CTO של Melio.ואנחנו היום משרתים למעלה מ-100,000 עסקים בארצות הברית, ומעבירים עשרות מיליארדים של דולרים כבר היום בפלטפורמה.בחברה יש קרוב ל-600 עובדים - קצת יותר מחצי פה בישראל“ופה בישראל” זה בעצם בעיקר מרכז הפיתוח - קצת יותר מ-200 Engineers בצוות. אז זה, פחות או יותר, איפה שאנחנו נמצאים.החברה גייסה למעלה מחצי מיליארד דולר כבר, וממשיכה לצמוח As we Speak . . . 04:58 מוצר פנימי(רן) אז קודם כל - שיהיה בהצלחה! . . . (אלירן) . . . ממש ברגעים אלו צמחנו עוד קצת . . .  זה ממש עכשיו,(אורי) אם תהיו בשקט, אפשר לשמוע את מה שיוצא  . . . .(רן) . . . אפשר לשמוע את הדולרים, !Ka-ching, עוברים . . . אז אני חושב שכל מי שמפתח, כשהוא כותב איזושהי שורת קוד או כשהוא כותב איזושהי פונקציה - בעצם הוא שואל, באיזשהו שלב הוא שואל את עצמו “אולי כדאי שנעשה איזו ספרייה, אולי כדאי . . . אולי מישהו ירצה לעשות לזה איזשהו re-use . . . אולי ככה . . . .”.הלבטים האלה עוברים, ואם לוקחים איזושהי דרגה אחת ככה למעלה, אז לפעמים גם נכון לקחת את מה שבניתם ולעשות מזה מוצר - מוצר פנימי. ועל זה אנחנו רוצים בעצם לדבר היום - מתי נכון לקחת כלים פנימיים שכתבנו ולעשות מוצר פנימי? לפעמים זה אפילו מוצר חיצוני, אבל בואו נתחיל, ככה, “בקטן” . . . אולי נתחיל מא…
461 Bumpers 8225/06/2023 |
[קישור לקובץ mp3]פרק מספר 461 של רברס עם פלטפורמה - באמפרס 82, הוקלט ב-20 ביוני 2023 (בלייב-טוויט!). (רן) לפני שנתחיל -  קודם כל, רצינו להגיד תודה לחברינו ב-Riverside, שתורמים לנו את השירות. איזה כיף, תודה רבה! באמפרס זו סדרה של קצרצרים, שבה אנחנו מספרים מה חדש - או לפחות דברים שצדו את עינינו - בחודש האחרון. 01:07 אלון(אלון) בוקר טוב, בוקר טוב . . . . דותן עושה לי פרצופים ומצחיק אותי - אנשים לא שומעים שהוא מצחיק אותי ועושים “מה אתם רוצים ממנו” . . . . סבבה, כותב לי שטויות בצ'אט [התבלבל עם החלון של ה-ChatGPT?] . . . . אז טוב, יאללה.בואו נתחיל ממשהו שבטח אף אחד לא שמע עליו  - וזה Generative ML . . . .(רן) לא דיברנו עליו בפרקים האחרונים בכלל . . . .(אלון) כן . . .  יש קונספט כזה חדש, שאתם לא כותבים יותר קוד, “הוא” כותב הכל לבד . . . אז היה GenML Conference בארץ - היה נחמד מאודאז שמתי לינקים - לסליידים ולהרצאות.(רן) היית שם, פיזית?(אלון) הייתי שם פיזית - הייתי בכנס פיזית, היה נחמד.הדבר היחיד שביאס אותי היה שזה היה Conference באנגלית - ואנחנו כולנו בארץ ישראלים . . . אבל חוץ מזה, היה די נחמד - היה מדברים על מעבדים חדשים, עיבוד תמונה, על Agent-ים, על איך לאמן מודלים ואיך לעבוד קצת יותר טוב עם ChatGPT . . . אז קצת הכל מהכל. אז בסך הכל היה מעניין - אתם מוזמנים להתחבר להרצאה מעניינת שנוגעת ללבכם ולשמוע אותהשמתי את הלינקים לסליידים ולהרצאות ותודה רבה ל . . . .מי ארגן את זה, שכחתי . . .  אורי!(רן) אורי אליאבייב, כן -  אז תודה רבה לאורי, שמנהל את הקהילה של Deep Learning and Machine Learning and Deep Learning Israelקהילה ענקית - מוזמנים להצטרף אליה אם אתם בעניין.דרך אגב - זה לא הכנס GenML הראשון בישראל. למיטב זכרוני, היה אחד לפני כמה חודשים, אבל אני חושב שהוא היה קצת פחות מוצלח . . . בכל אופן, כן - אני עוד לא ראיתי את ההרצאות, אבל אני מצפה לראות את הפלייליסט . . .(אלון) עכשיו יש לך לינק  . . . . [How to accelerate your LLM by breaking the memory wall - Yaniv Vaknin, Searchium.ai](רן) מעולה, תודה.(אלון) בואו נמשיך לשלב הבא . . . . אז אנחנו עדיין עסקינן ב-GenML, ושילה מגן - הלא הוא האיש שעשה את הבוט של “לתפוס-תורים-לביטוח-לאומי”, האיש והאגדה - אז הוא עשה ב-YouTube . . . .(רן) . . . של משרד פנים . . . . הבוט של הדרכונים.(אלון) כן, דרכונים, למשרד הפנים - במקום לחכות חצי שנה, שימו את ה-Extension, תופסים תורים . . . .ואז למשרד הפנים נמאס, אז אמרו “טוב, כנסו בלי תורים”, או משהו כזה . . . .אבל זה לא הנושא שרציתי להגיד . . . בקיצור, הוא עשה Live YouTube - אבל הוא מוקלט, אז אתם לא צריכים לחכות ל-Live - והרעיון היה לעשות Chrome Extension שעושה Schedule Messages ל-WhatsAppוכל זה - רק עם ChatGPT וכלי AIכלומר - בלי לכתוב שום דבר או קוד לבד.אז זה סשן של שעה וחצי - שבסופו אשכרה יש משהו עובד . . . .בלי לכתוב כלום - כאילו, קצת Copy-Paste-ים ולדבר עם ה-ChatGPT, אבל בלי לכתוב קודם מאפס.וזה . . .  האמת שאני רוצה לראות את זה נורמלי, ראיתי קצת מקטעים וזה היה נראה לי שווה - אז יאללה, החלטתי להמליץ. אני אעשה לי . . . אני אראה את זה שוב בהזדמנות, ואדווח מהשטח.(דותן) אני כבר ראיתי . . . (אלון) או! אז דווח מהשטח . . . .(דותן) לא אעשה ספויילרים . . . .(רן) כן, טוב - בקונטקסט הזה, אולי שווה גם להזכיר את GPT Engineer וכלים אחרים בתחום, שלמעשה יודעים לג’נרט (Generate) קוד באמצעות - איך לא? - GenAI . . . . יש לך אייטם על זה, אלון?(אלון) אז GPT Engineer - האמת שהוא רשום לי במקום אחר, בגלל שאני לא בן אדם רציני ולא התכוננתי מספיק מראש . . . . אז לא - אבל הנה הוא פה!אז יש כאן את ה - GPT Engineer, רוצה להגיד עליו משהו אתה, רן?(רן) לא - האמת שלא השתמשתי עוד . . . אז דבר.(אלון) אז גם אני לא עוד השתמשתי בו . . . .האמת שזה מצחיק - כי הגעתי לווידאו של שילה דרך משהו שקראתי על GPT Engineer, כי דיברו על זה ואז אמרו “אה! עשיתי את זה ככה!”אבל הרעיון ב-GPT Engineer הוא שאתה נותן לו משימה מורכבת שלמה - והוא יוצר את כל ה-Code base, את כל האפליקציה שאתה צריך. כלומר, אם היום אנחנו עובדים על ChatGPT ואנחנו אומרים לו את “ג’נרט (Generate) לי פונקציה”, “חבר לי ככה”, “עשה לי ככה” ו... ועובדים איתו - אז היום אומרים לו “אני צריך שתעשה לי . . . “יש פה Demo ל-Snake Web - אם אני זוכר נכון, משחק Snake ב-W…
[קישור לקובץ mp3]פרק מספר 460 של רברס עם פלטפורמה - הוקלט ב-30 במאי 2023. אורי ורן מארחים בכרכור את לירן זלקה לשיחה על, ובכן - F*ckups . . . . או - איך מגדלים ארגון שיודע לחבק את הפשלות ולגדול מהן?01:00 הפשלונר הראשי(רן) ובשביל זה אנחנו מארחים פה את לירן - לא שהוא עושה יותר פשלות מאחרים, אבל הוא יודע לדבר ולנתח ולנצל אותן לטובה.אז היי לירן! בוא נכיר אותך - קצת עליך ועל החברה . . .(לירן) אז אני לירן - אני בן 46, נשוי, גר בקרית אונו, שלושה ילדים . . . .אני ה-CTO והפשלונר הראשי של Lili - אנחנו פלטפורמה לעסקים קטנים בארצות הבריתאנחנו בעצם נותנים לעסקים קטנים את כל השירותים הפיננסיים שהם צריכים.זאת אומרת, זה מתחיל משירותים בנקאיים - אנחנו נותנים להם חשבון בנק, נותנים להם כרטיס אשראי, קו אשראי, הלוואות, דברים כאלה.ואנחנו נותנים להם גם בעצם את כל השירותי ראיית-חשבון שהם צריכים, למשל - Invoices וכן הלאה וכן הלאה . . . .(אורי) זאת אומרת - אתם תכל’ס מתעסקים בכסף של אנשים . . . .(לירן) אשכרה כסף של אנשים . . .  לא, אנחנו תכף נדבר על הפאשלות שלי, כאילו - אתה תראה שזה כסף-כסף, זה צחוקים . . . (אורי) או לא צחוקים . . . . . . . . או לא צחוקים, בדיוק - איך שאתה רוצה לקרוא לזה.02:02 תקלות Production של אחרים(רן) כן, אז אחרי שהבנו שהרבה פה מוטל על כף המאזניים, הסכנה גדולה, סכנה ברורה ומיידית - אז אנחנו… בסך הכול, אני חושב שכמעט כל מפתח בתחום שלנו מכיר שיש לפעמים תקלות Production, ויודע ומכיר את העניין הזה של תחקירים וכו’.אבל אתם לקחתם את זה קצת לרמה אחת מעל - אז בואו אולי נתחיל באיזושהי דוגמא או סיפור או ככה איזושהי אנקדוטה, שככה נוכל לצלול פנימה.(לירן) כן, אז אני  . . .  ספטמבר 21', עדיין קורונה - צריך לעשות בדיקות קורונה לפני טיסות, אם אתם זוכרים, כדי להגיע לארה״ב.אני אמור לטוס עוד יומיים - לא משנה באיזה אזור גיאוגרפי, ישבתי בבית עם ה-Laptop ותוך כדי אני פתאום מקבל שיחת טלפון שאומרת “תגיד, לירן - יש מצב שאתה הרצת איזו חתיכת קוד שלא רצה אף פעם, ובטעות נתת עכשיו ל-10,000 לקוחות $30 במתנה?” . . .תעשה מכפלה מהירה לכמה כסף זה יוצאושלא היו אמורים לקבל את המתנה, רק לשם ההבהרה . . . .אני יכול . . .  הייתה לי חוויה חוץ-גופית, שבה אני הרגשתי איך פתאום אני נהיה לבן יותר מהקיר שלי . . .(רן) פתאום צריך לעשות עוד סבב . . .  עכשיו יש סיבה לטוס . . . (לירן) יש סיבה . . .  חייבים לטוס עכשיו.ובעודי . . .  אני מנסה לחשוב, מה יותר חשוב כרגע - ללכת לעשות בדיקת קורונה, כדי שאני אוכל לטוס לארה״ב עוד יומייםאו לנסות לטפל ב-300 אלף דולר שחילקתי בחוסר האחריות משווע ללקוחותאני מנסה לחשוב ולתעדף מה לעשות וכמובן, התוכנית ב’ היא גם, אוקיי, אם אני אחביא את זה ולא אדבר על זה, אולי אף אחד לא ידע והדבר הזה יעבור . . . עד שה-VP Finance יראה את זה בעוד חצי שנה - ואז כבר יהיה מאוחר מדי לעשות משהו . . . .(רן) נשמע לי Too late for that  . . . (לירן) נשמע לי Too late for that  . . . לגמרי.וזו הייתה . . .  הדוגמה הזאת זו הדוגמה שאני תמיד תמיד נותן לכל מפתח חדש ושאנחנו נותנים אותה בצוות - כדי להראות שאנחנו מדברים על הפאשלות שלנווהמטרה היא בסוף לבוא ופשוט לא להחביאכי אם בסוף כולם מפשלים, אז אם מישהו מחביא ופונה לתחושת הבטן הזאת שאומרת “אוי ואבוי, זה כל כך מלחיץ וכל כך מפחיד, אני מעדיף להחביא את הפשלה שלי”אז יש לנו סיכוי ללמוד ולעשות משהו יותר טוב.(רן) אז כמו שאומרת האנקדוטה: “מפקד טוב - מפקד מדגים” - אתה באת והתחלת עם כל עובד חדש, אתה מברך ב-”היי, אני עשיתי פשלה ונתתי 300 אלף דולר מכספנו” . . . .?(לירן) כן, וכשהיה חנוכה, אני חושב, אחרי זה, והיה איזה משחק חברה כזה, שכל אחד קיבל איזשהו טייטל - “פאקיונר ראשי”, כן, תודה - זה הייתי אני . . . אף אחד לא שאל בכלל, כאילו - ברגע שהרימו את הפתק, כולם צעקו “לירן!” ובזה נגמר הסיפור.אבל באמת, אתה יודע, בקטע הטכני, כאילו - זה היה הדבר הכי טריוויאלי בעולם: מישהו כתב קוד, אני השתמשתי בקוד שלו, בדקתי אותו ברמה מסוימת, הנחתי שהוא עושה בדיקה מסוימת, הוא לא עשה את הבדיקה הזאת . . . .בסופו של דבר, במקום להגיד “כל לקוח שלא השתמש בכרטיס האשראי שאנחנו נותנים לו במשך חודשיים” - נתתי לכולם, גם לאלה שהשתמשו . . . זה בגדול היה הסיפור.זהו, זה היה . . . (אורי) אתה זוכר את USA Today או . . . ?(רן) כן, היה משהו עם תמונות . . .  אני זוכר.(אורי) עם תמונות, כאילו . . . &nbs…
459 Bumpers 8130/05/2023 |
[קישור לקובץ mp3]פרק מספר 459 של רברס עם פלטפורמה - באמפרס 81, הוקלט ב-16 במאי 2023.באמפרס הוא פודקאסט חודשי  - או לכאורה-חודשי, קצת זייפנו בזמן האחרון [כולל 1 באפריל! שנתיים רצוף!] - שבו רן, אלון ודותן מקליטים קצרצרים על נושאים מעניינים מהחודש האחרון - במקרה הזה כנראה חצי-השנה האחרונה . . . - שתפסו את עינינו: ספריות חדשות, בלוג-פוסט מעניינים, טכנולוגיות חדשות שצצו וכו’.כיוון שבאמת לא יצא לנו להקליט במשך כמה חודשים, יכול להיות שתראו פה דברים שהם אולי לא הכי חדשים - לפחות לא כולם - אבל עדיין הם מעניינים לטעמנו.אז זהו, יאללה - בואו נרוץ על זה.0:58 רן ומלחמתו ב-AI - עצומות (רן) אז דבר ראשון, הייתי רוצה להרים איזה שהוא Shoutout לחברי ערן קרקובסקי ולחבריו שפתחו בפודקאסט חדש - אז פודקאסט חדש בשכונה - ולפודקאסט קוראים מחלידים ביחד. . . .  וכמו שניחשת, זהו פודקאסט על Rust - בעצם, ערן וחבריו לומדים Rust ומדברים על זה תוך כדי.תוך כדי זה שהם לומדים ומחליפים חוויות - ועושים את זה באונליין אז יש את הלינק לפודקאסט עצמו - ואולי ביום מן הימים גם יביאו מומחים מהפודקאסט הזה, בלי לנקוב בשמות, ויזמינו אותם גם להתארח אצלם . . . .אז תודה ערן וישר כוח ותמשיכו ככה.הנושא הבא והממש ממש גדול שרציתי לדבר עליו - אי אפשר להתחמק מ . . . נקרא לזה “מהפכת ה-AI” או “באזז ה-AI”  או איך שלא תקראו לסיפור הזה, אבל יש כל כך הרבה תחומים שבהם AI, או ספציפית Generative AI, נכנסים לחיים שלנו.אם זה GPT למיניו השונים, אם זה Midjourney - וגם יהיו אייטמים בהמשך על הנושאים האלהאבל כמעט ולא קיים תחום היום וכמעט לא קיימת שיחת סלון או שיחת קולר שבה לא מדברים על הנושא הזה של “ה-AI”.אחד הנושאים לדעתי המעניינים והחשובים בתחום הזה זה התחום של Safety, של AI Safety, או בקיצור “מה אנחנו יכולים לעשות כדי שהרובוטים ישאירו אותנו בחיים גם בעתיד?”יש שקוראים לזה “סינגולריות”, יש קוראים לזה “Safety Regulation” וכו’ - הנושא הזה הוא מורכב . . .(אלון) ארנולד שוורצנגר . . . (רן) . . . אולי זה כבר קרה ואנחנו רק עוד לא יודעים את זה  . . . לחובבי הז’אנר.הנושא הזה מורכב ואנחנו לא נוכל ממש להיכנס לעומק שלו, אבל כן הייתי רוצה להביא פה כמה כמה נגיעות מעניינות.אז אחד הדברים הבולטים שבעצם קרו בתחום הזה זה למעשה איזשהו Open Letter, איזשהו מכתב פתוח, שמי שיזם אותו - בעצם יזמו אותו שניים: אחד זה מי שנמצא מאחורי המכון שנקרא Future of Life, זה חוקר ב-MIT, פיזיקאי, חוקר רובוטיקה [Max Tegmark]ושני ששכחתי את שמו, מ-Berkeley [מניח שהכוונה ל - Stuart Russell]שני אנשי האקדמיה מאוד מאוד מוכרים בתחום, שבעצם באים ואומרים “חברים, אנחנו עוד לא בסינגולריות, אוקיי? והמודל - GPT-4 או לא חשוב איזה מודל Generative-י שהוא כרגע Top of the Line שקיים היום - הוא לא יחליף אותנו. את זה אנחנו יודעים, אוקיי -  אף אחד לא משלה את עצמו שזה יקרה עכשיו”.אבל - אנחנו כן רואים איזשהו צעד, איזשהו וקטור, לכך שבאיזשהו שלב אנחנו עלולים לאבד שליטהאו לפחות אנחנו, כאנושות, יכולים לאבד את המלחמה הזאת -  אולי לבן-אנוש אחר שיש לו AI, זאת אומרת  לא בהכרח ל-AI אבל ייתכן  שלבן- אנוש אחר שכן לוקח ומפעיל לטובתו כוחות AI - ואנחנו נצטער על זה . . . ואם לא נעשה עכשיו רגולציה ולא נטפל עכשיו ב- AI Safety, יכול להיות שאחר כך יהיה מאוחר מדיולמעשה, המכתב הזה קורא לעצירה של משהו כמו חצי-שנה בפיתוח של מודלים חדשיםזאת אומרת, הוא לא אומר לבוא ולעצור ולא להשתמש במודלים שכבר פותחו, דוגמת GPT-4.הוא כן קורא לעצירה של חצי-שנה לטובת מחקר והשקעה משמעותית של Safety בתחום הזה של AIעכשיו, כמו שאמרתי מי שיזם את המכתב הזה ובכלל את כל התנועה הזאת אלו אנשים שהם לא קוטלי-קניםזה אנשים שנמצאים בתחום זמן רבגם שמעתי פודקסט מאוד ארוך של שיחה עם אחד מהם - מקס טגמרק [Max Tegmark], אם אני לא טועה וחתומים על המכתב הזה לא מעט אנשים - ביניהם מי שנחשב ל”הסנדק של AI”, שלמעשה עבד בגוגל עד לא מזמן - ג'ף הינטון [Geoffrey E. Hinton] - הוא זה שאחראי להרבה מאוד מהפיתוחים של AI, של רשתות נוירונים . . .  זאת אומרת, במעבדה שלו למעשה פיתחו את המודל הראשון של AlexNet, שאחראי למהפכת ה-Computer Vision.הוא לא עשה את זה לבד, כמובן - יש יחד איתו את Yoshua Bengio ויש את  . . . שכחתי . . . . מי שמנהל את המחקר בפייסבוק . . .  אבל כמובן לא עשה את כל הסיפור הזה לבד, אבל הוא ללא ספק אחד מהאנשים הבולטים בתחום - והוא בעצ…
[קישור לקובץ mp3] פודקאסט מספר 458 של רברס עם פלטפורמה - הוקלט ב-8 במאי 2023.אורי ורן מארחים בכרכור את גבי לשיחה על פרויקט עם אימפקט חברתי מדהים וסופר-סופר מעניין.00:52 רקע על גבי וטיפים לאיסוף אורז מהרצפה(רן) אבל קצת לפני זה - גבי, עליך: מי אתה, מה עשית ומה הביא הביאך הלום?(גבי) אוקיי, מגניב. קודם כל, אני שמח להיות פה ולהתארח אצלכםאני גבריאל, בן 48, יזם הייטק בעברי והיום אני מנסה לשלב את זה יחד עם חינוך ומשמעות; אבא לארבעה ילדים, בעבר הקמתי והייתי שותף-מייסד בחברת Conduit - חברה שהייתה מוכרת פה בארץ ופוסט-ההצלחה עם Conduit, בעצם יצאתי “לחיים האזרחיים”, אני אומרלאסוף אורז מהרצפה הרבה, עם הילדים . . . .ושם התחילו להתגלגל רעיונות של איך אני מחבר את הניסיון שצברתי עם החברה ובמסע היזמי - עם לב ומשמעות ורצון לעשות השפעה חברתית.(רן) אז קודם כל, הניסיון מלמד שצריך לחכות שהאורז יתייבש - ורק אז לאסוף אותו. זה אחד . . . (גבי) יש לי עוד כמה טיפים שמה . . .  זה כולל להשאיר אותו שם קצת, זה לא נורא . . . .(רן) אם יש חיות-בית אז זה כמובן משתנה . . . (גבי) . . . . זה עובד עם החתולה . . . .02:06 רקע ודוגמאות ל-MAX אימפקט(רן) כן . . . . אז בעצם יוזמה אחת לפחות שאני מכיר שאתה פעיל בה נקראת MAX - אז בוא, ספר לנו על MAX, מה זה?(גבי)  אז MAX זה Max אימפקט ישראל,  וזה בעצם איזשהו מודל-פעולה שפיתחנו, של שיתוף פעולה בין הרבה גורמים.להנביט פרויקטי-אימפקט (Impact), שזה בעצם פרויקטים שיש להם השפעה חברתית והתכנות לקיימות כלכלית.מתוך רצון לתת מענה בקנה מידה רחב לאוכלוסיות שצריכות את זה.ולהפוך את הפרויקטים הקטנים האלה לפרויקטים אמיתיים, שנותנים מענה לאותם קהלים שצריכים.(אורי) אז נגמר ה-Elevator pitch,  עכשיו תן לנו דוגמה: מה זה פרויקט אימפקט?(גבי) אוקיי, אחלה.אז קודם, כל כמו שאמרתי “האימפקט” הזה באמת זו “מילה שמורה” - וכל פעם משתמשים בה קצת אחרת.תעשיית האימפקט מדברת בעצם על ליצור תעשייה, שעושה Double bottom Line.זה גם השפעה חברתית וגם היתכנות כלכלית - מתוך אמונה שבעצם עשייה חברתית בלי היתכנות כלכלית, בסופו של דבר דינה לא לשרוד.אז עכשיו דוגמאות . . . אז דוגמה אחת, יש כל מיני, מגוון של פרויקטים - אנחנו פועלים כבר שנה שישית . . . דוגמה אחת, זה פרויקט לא גדול, אבל כזה שיכול לצמוח למשהו יותר משמעותי - זה “מחברת קשר” של עמותת אלווין.זו עמותה שעשתה איתנו פרויקט לפני שנה או שנתיים, כשהתחלנו איתו.בעצם זו “מחברת קשר” שמחברת בין הורים לילדים עם מוגבלויות לבין הצוותים בגניםובמקום לעשות עבודה ידנית, מצליחים דרך טכנולוגיה לשמור על קשר בצורה יותר טובה.ובסופו של דבר זה מתגלגל ובא לידי ביטוי בטיפול בילדים.(רן) זה במובן של, נגיד, האם היו קשיים במהלך היום, או מה הייתה הפעילות, או . . . ?(גבי) קשיים, מה הם אכלו, מי הגיע, הסוגיות . . . אפשר להסתכל על זה, אם אני מדי פעם אנסה בעדינות, “לפרוץ לעולם הטכנולוגי”, אז הרבה פעמים . . . .כל נושא ה-CRM, נגיד - אז CRM סביב פעילות של מטופלים או ילדים או זה - זה משהו שלא קיים שם בחוץאז זה מדהים לראות קונספטים שקיימים בעולם העסקי - ואפשר לתרגם אותם.(רן) אני מודה שאני יותר חשבתי על Commit Log ב-Git, אבל גם CRM זה דימוי . . . (גבי) כן, בסדר - אני לא מספיק שם בשביל לתת את הדימוי . . . (אורי) לא, אבל זה . . . זה מאוד מעניין.04:51 בר-קיימא ותחיית הלשון העברית(רן) אוקיי, אז האימפקט החברתי ברור. איך עושים מזה משהו שהוא sustainable-י?(גבי) אז תראה, זו שאלה טובה, ולא כל הפרויקטים שאנחנו קולטים - באמת נראה לעין איך הם מצליחים לייצר קיימות.יש פרויקטים שזה יותר נראה לעין, יש פרויקטים שזה פחות.אם ניקח פרויקט אחר שאנחנו עושים עם אקי”ם, שנקרא Jobly . . .(אורי) אתה מדבר . .  אתה אומר “קיימות” - אבל זה יותר . . .  הרבה תופסים קיימות בעניין של סביבה - וגם זה אימפקט, אבל כשאתה מדבר על המילה הזאת, זה כאילו, אנחנו אומרים Sustainability . . . (רן) “קיימות כלכלית” . . . (אורי) . . . שזה “בר-קיימא” . . .(גבי) בר-קיימא, נכון.יש באמת  . . . בכלל, גיליתי, כשנכנסתי לעולם הזה של מלכ”רים, אז זה גם היה מאוד מעניין. זאת אומרת. . . (אורי) קודם כל, עברת לעברית, נכון?(גבי) כן, זה אחד הדברים ש. . . כן.(אורי) אני שם לב שכשאתה מדבר, אתה מעברת המון דברים - רן מדבר איתך על “Sustainability” ואתה אומר “קיימות” . . . (גבי) כן, נכון. אני משתדלדרך אגב, פעם קיבלתי על זה הערה . . . אני מעדיף…

פודאסטים מובילים

פרסומת